Форум » Ремонт » Симптомы "кончившегося" коммутатора » Ответить
Симптомы "кончившегося" коммутатора
Bastion1981: Добавлено: Пн Май 12, 2008 11:10 am Заголовок сообщения: Симптомы "кончившегося" коммутатора -------------------------------------------------------------------------------- Люди, кто сталкивался? У меня моц после 6 тыс начинает тупить, карб, свеча в норме.
snx: Добавлено: Пн Май 12, 2008 11:57 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- вполне может быть, у меня просто после поездки иногда искра пропадала. иногда появлялась, потом нет. неудачно вскрыли, плату закоцали, щас в се восстановили, микротрещин на пайке было много.
Demon1: Добавлено: Пн Май 12, 2008 11:43 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Всем привет. У меня когда умирал коммутатор, сначала переставал работать тахометр (начинала прыгать стрелка, а потом просто на ноль упала). Потом появились провалы и дерганье при разгоне при оборотах выше средних, при этом на малом газу еще потихоньку работал. А потом заглох и перестал окончательно заводиться.
SVladimir: Добавлено: Вт Май 13, 2008 2:44 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- А у моего, когда резко газу даешь, он перебоит с пропусками вспышек, работает на низах и верхах, очень не хочу чтоб это был коммутатор, мож просто карб подзакакан, но тем не менее странно как можно посвободнее снять карб, мож снять крыло, потому как так, я точно резинку порву _________________ Honda AX-1 1990. Suzuki skywave, 400
Сергей Видновский: Добавлено: Вт Май 13, 2008 3:19 pm Заголовок сообщения: Re: Симптомы "кончившегося" коммутатора -------------------------------------------------------------------------------- baston1981 писал(а): ...карб, свеча в норме. Я бы приоткрыл для проверки воздушный фильтр. Также можно впрыснуть доп. порцию бензина во впускной коллектор. Так можно определить непорядок по составу смеси. Коммутатор должен давать (при такой неисправности) все-таки "прерывистую" картину. Импульсы зажигания можно глядеть осциллографом, датчик - пару витков на ВВ провод. Возможны такие неисправности коммутатора, когда с ростом оборотов падает энергия для производства искры и искра реально ослабевает до исчезновения. Подобная неисправность бывает (оч. редко, правда) при плохих контактах массы коммутатора. Да и по плюсу надо бы проверить, зачистить. _________________ "Я вставлю вам я......и от обезьяны!" (Булгаков)
Bastion1981: Добавлено: Вс Июл 27, 2008 11:39 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Вот я и добрался до инета..... В общем, перекопал почти всё, что возможно в моце (огромное спасибо Паше-Мэдвилу за предоставление своего коника в качестве донора органов), почти отчаялся и......О, чудо!!! ....обнаруживается, что в банке глушака развалилась флейта и всё сопутствующее, которое на определенных оборотах просто перекрывало "задний проход". Минвата повылетала сама с кусочками флейты, но проблема осталась (даже ухудшилась). Резать выпуск не хотелось, поэтому взял длиннющее сверло, какое только влезло в "жопу" и просверлил в двух перегородках два отверстия...вот и всё)) З.Ы. Звук - песня!
gud: у меня симптомы такие: ионгда пропадает искра(закономерности нет) начинаешь заводить, одна искра жахнет с самого начала и всё потом хоть обкрутись... перестаёшь заводить, коленвал останавливается и пробуешь опять, такая же фигня... если не давать колену раскручиваться, часто дрюкая кнопку "старт", то искра появляется частенько, но всё равно 1-2 раза за нажатие, так что вариант с катушкой отпадает, клемы все вроде проверил на предмет окисла, остаётся только 2 варианта датчик холла и коммутатор (CI548A) в тот момент когда с искрой порядок показания датчика холла не меняются, по сравнению с моментом когда косак проявляется. начитавшись тут что коммутатор с годами на АХах становится слабым звеном, склоняюсь к его трепноции
Сергей Видновский: gud пишет: показания датчика холла не меняются, по сравнению с моментом когда косак проявляется Если эту фразу написать правильно, то сразу становится ясной причина и ее следствие. Правда, для этого нужно знать, что запуск коммутатора осуществляет именно датчик Холла, но не наоборот. Кстати, что это в лапках? (у него) или у нее? Да, какого пола ?
gud: странно, я всегд думал, что коммутатор начинает работать, когда включаешь массу, и затем он ждёт импульс от холла, чтоб в свою очередь щёлкнуть искрой. про лапки не понял, если про аватар, то это молния на пузе... коммутатор снял, на праздниках буду паять, фото состояния выложить?
Ratikk: а то! мы тут любим всякие кошмары посмотреть на сон грядущий выыыклаааадывай !
griggs : gud Вообще нет на моте датчика холла.
gud: Вам видимо нужна точность в высказываниях... да, индукционный датчик. Ваша правда на самом коммотуторе на первый взгляд всё хорошо, но стоит посмотреть внимательно и вот они "трещенки"
griggs : gud По личному опыту скажу, пропаивай все площадки, тогда точно больше не полезешь. Что касается точности, мы же не называем поршень стаканом и т.д.
griggs : Хочется отметить насколько видно, аккуратное вскрытие "тела"
gud: пропаял естественно все подрят контакты надо отметить т.к. с обратной стороны плата залита, то контакты при пропайке наровят вздутся(горячий воздух пытается вырваться через припой) так что кто будет ковырять свой коммутатор, обратите на это внимание, т.к. вздувшийся контакт будет иметь плохую прочность, и может развалиться от вибраций оч быстро. собрал..., мотик завёлся, пока косяк не проявлялся (пару минут проработал), но и времени тестить особо небыло, жду выходных...
Сергей Видновский: то это молния на пузе... Жалко... Наверно очень больно! Серёга это офтопп! griggs
Raketos: пришел я тут на днях в гараж, весь такой в экипе, ехать собрался по делам значит, заводить а он БОЛТ, маслал стартером минут 5 и понял что-то не то и поехал за новой свечкой в сокольники( на метре!!!), приехав обратно снял "бобину" почистил контакты, тоже самое сделал с коммутатором и о чудо !!! искра не ясно откуда вернулась, вот и думаю теперь ...стечение обстоятельств или первые признаки ...
Propeller: Я б расценил как первые признаки. Это "чудо" хреново обернется, когда ты будешь где-инть за 50 км от дома глухой ночью... Мне повезло, я был за 5 км от дома , шел себе ночью по обочинке, птички поют, пот льет, мышца качается, жена дома ждет...
griggs : Naluvajko за офтоп. И скажу следущее дремелем вскрывать коммутатор
gud: я при помощи лобзика и плоской отвёртки открыл не попортив плату, весьма культурно получилось, главное отвёртку не пытаться засунуть по самые...
griggs : gud А фото сделали?
Raketos: Сергей Видновский пишет: пришел я тут на днях в гараж, весь такой в экипе, ехать собрался по делам значит, заводить а он БОЛТ, маслал стартером минут 5 и понял что-то не то и поехал за новой свечкой в сокольники( на метре!!!), приехав обратно снял "бобину" почистил контакты, тоже самое сделал с коммутатором и о чудо !!! искра не ясно откуда вернулась, вот и думаю теперь ...стечение обстоятельств или первые признаки ... ... пришел сегодня в гараж...опять не завелся, вчера пару раз чуть не "влип" на дороге при совершении маневра мопед глох... видать время пришло
Naluvajko: вот я и разобрался с комутатором. До этого были, как бы сказать, пропуски зажигания (misfiring). Правда на нормальный тест времени не было. Griss - ну почему ты так меня пугал дремелем? Там ведь диаметр режущего круга 1 см)) Очень удобно им отрезать крышку. Просто надо помнить, что толщина коробки 3 мм, глубже резать не надо (нельзя), выше тоже. Её видно, когда комутатор вверх ногами (контактами). Здесь показан уровень для резки (картинка не моя) http://i.piccy.info/i5/88/23/132388/Bezymiannyi.jpg
griggs : Naluvajko Я тебя не пугал, а предупредил, почувствуйте разницу! Не понимаю людей которым для отрезки крышки весьма ответственного узла, нужен электроинструмент которым можно напортачить очень легко.
Wild: Ну, вот и мне пришлось трипонацию коммутатору делать. Симптомы: на прошлой неделе отказался заводиться. Потеребив коммут все пришло в норму. Я подумал что провода отошли. Через 2 дня - та же история.Ппроверил все провода и разъемы, подогнул контакты. На днях заглох на ходу. Починилось нажиманием пальцем в центральную часть коммута. Сегодня по пути на работу опять заглох. Починился сам по себе, пока я добирался до обочины. Добравшись до работы провел трипонацию коммута полотном от ножовки по металлу. Кстати оч удобно пилится Пропаял всю плату, замотал плотно изолентой и установил обратно на мот. Мотик радостно затарахтел
Jibs: видимо и меня эта участь ждет. Сегодня в десятом часу вечера тошню себе по мкаду и вдру бах, отрубился мотик. Свет горит, поворотники мигают а тахометр на нуле. Кое как перестроился на обочину, попытался завести. Бестолку. Как будто только первая вспышка проскакивает, а потом глухо. Минут 5 постоял, потом завелся секунды на 3-4 и опять заглох. Постукал пальцами по коммутатору, потеребил высоковольтный провод. Минут через 10 завелся и довез меня до дома... Видимо это знак :( Жаль что я с паяльником не на ты.
griggs : Jibs Димка вези коммут ко мне, + спирт для промывки платы, пропаяем в лутшем виде.
Jibs: был бы запасной, чтоб этот снял, другой поставил... попробую в выходной сам поковыряться. Если не получится - приеду :)
Wild: Jibs пишет: Как будто только первая вспышка проскакивает, а потом глухо. Так оно и есть. Проскакивает только одна искра:) выключить включить зажигание, и при старте опять только одна прокочит. 200% паять коммут! Теперь он все чаще начнет такой фигней заниматься пока совсем не откажет! Лучше не ездий на моте никуда,а срочно пропаивай!А то будешь на себе мопедку тащить до дома Тащись к Грише, или ко мне.Зачиним тебя
Propeller: Сам лучше не пробуй; я тож особо не пальщик - пробовал сам, ни хрена не вышло. Серега Видновский перепаивал 2 раза. Потом купил у Ratikk коммут, поставил. Первые 2000 км возил в кофре перепаяный в кач-ве запасного, потом пришла уверенность, выложил...
Jibs: Wild ну как это не ездий, на машине заипусь на работу стоять. :) приходится ездить Propeller, руки вроде не кривые, просто опыта мало. Если б мужики рядом были - без разговоров. А так...
Wild: Jibs по скайпу видео конференцию устроить по трипаннации и пропайке коммута Будешь пилить, а мы руководить :)))
Jibs: Разобрал свой коммут. Сижу "паяю". Мужики, помогите советом, паяльщик я без особого опыта. Смысл в чем, расплавить каждую "каплю" чтобы восстановить контакт, правильно? Какие-то нюансы есть? Гришь, зачем спирт? Че им надо делать после пайки? Полить на плату? Вот так мой выглядит после препарирования
griggs : Jibs пишет: Смысл в чем, расплавить каждую "каплю" чтобы восстановить контакт, правильно? Да правильно, только есть моменты, первое не перегреть а то деталюшка которую пропаиваешь накроется, используй спирто канифольный флюс типа "ЛТИ-120", спирт нужен для промывки платы после пайки.
Jibs: у меня есть вот такая хрень http://www.topguns.ru/art/k/kratkij-kurs-po-pajke-metallov-gosha-kun/index_files/4a894fd1.jpg пойдет такая?
griggs : НЕТ не подойдёт, это активный флюс убьёт плату!. Дим я же тебе сказал спиртоканифольный типа ЛТИ-120
Jibs: Коммут пропаян, заклеян и установлен обратно. Мопедка бегает. Посмотрим наскока хватит. Надеюсь не накосячил нигде :)
Jibs: Хватило не на долго заглох сегодня 2 раза. Первый раз не на долго, второй раз конкретно. Встал напротив павелецкого вокзала в час пик в пятницу вечером в дождь Снял коммут, подергал, постучал. В общем домой доехал своим ходом, но блин второй раз придется ковыряться.
azariable: ТОВАРИЩИ!!!! я незнаю может кто пробавал а может задумывался, но в моих планах убрать комутатор как можно дальше от двигателя на сколько возможно. если причина поломок вибрация, так почему бы не обезопасить комутатор от нее. хочу переместить его хотябы под спидометр или гдето в том районе где место будит. хочеца продлить жизнь комутатору кто как думает по этому поводу?
Wild: Не спасет Я товарищу на ауди ТТ пропаивал 2 датчика продольно-поперечного ускорения. И Замечу что датчики стояли в торпеде и аудюха не 20 летней давности;). Там схемка залита тоже такой же резиновой дрянью как и коммутатор наш. Эта дрянь видимо со временем усыхает и отдирает радиодетали от пайки. В датчиках половина ножек микросхемы были отдельно от дорожек. Так что коммут надо просто один раз качественно пропаять и будет счстье. или купить новый за дорого, но беспокоить он больше уж точно не будет P.S.Кстати под приборкой места нифига нет, вибрации там не сильно меньше будут, а удлиннитель проводов- лишнее соединение которое может глячить;)
azariable: как сказал бывший хозяин-комут новый и он ориджинал. НО случись что в дороге за пару тыщ км от дома где не паяльника и тому подобное.... я то всеравно комут перетащу. а провода пропаяю
Wild: azariable пишет: НО случись что в дороге за пару тыщ км от дома...... А с чего случиться то если коммут нулячий? Это так можно пол мотика с собой возить. А вдруг новый подшипник ориджинал хонда в колесе заклинит? P.S. Пропаять- это правильно, но сомневаюсь что перенос коммута в кофр- продлит ему жизнь на пару десятков лет ;)
Wild: Jibs пишет: В общем домой доехал своим ходом, но блин второй раз придется ковыряться. Дим, в этот раз ответственно, не спеша...... и это... на "кошках" потренируйся, дабы руку набить:))
azariable: понимаю что это немного смешно выглядит но для меня надежность поважнее комут то жить будит но сколько тож неизвесно. после шести тыщ вибрации у мота довольно приличные поэтому и боюсь за комут
griggs : azariable Могу посоветовать возить в кармане коммутатор там точно не трясёт. Коммутатор висит на раме в резиновом чехле и не имеет жесткого контакта с рамой. Эффект холодной пайки который наблюдается при вскрытии коммутатора, присутствует в телевизорах, блоков питания компьютеров, и прочей электронники которую не трясёт поэтому вам врятли поможет перенос комутатора в другое место. Если так волнует надёжность то проще прикупить запасной комтатор и возить с собой.
azariable: хах, насчет кармана уже думал есть комутатор от дио. толи AF 34,толи AF 35. разьемы там как у акса вот только сами контакты наверно по другому расположены
Northwood: Jibs припоя на контакты добавлял ? мой опасносте ! 808 кб пару дефектов выделил , если приглядеться их там много больше , "глючил" коммут не часто , что удивительно.
griggs : azariable пишет: есть комутатор от дио. толи AF 34,толи AF 35. Коммут от ДИО это как экстренная мера.
azariable: понятное дело. но хоть до места ремонта доехать хватит
Jibs: Northwood не везде. Где было мало (на мой взгляд) там добавлял. Коммут пропаян второй раз. Посмотрим на сколько хватит в этот раз.
griggs : Я когда пропаивал коммутатор, зачищал выводы деталей от окислов добиваясь хорошего пропая вывода.
Serik: Вот какой то грек продает АХ по запчастям http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.m748&item=150595143286&viewitem=&_trkparms=clkid%3D8632966661903794746 Я спросил Do you have a sale on the CDI Honda AX-1 How much Он ответил yes,i have it 70Euros,shipping12 Euros.Is tested working Можно попробывать с ним поторговаться
Propeller: Хе-хе, если он б/у, то нах тратить на него 3300 руб. и потом снова паять. Лучше купить новый из Тайваня. Ratikk в прошлом году по 5 тыщ продавала. У меня пашет уже 7000 км, отличий от родного не заметил.
dich26: Ну вот, надеялся что пронесёт, фиг там. По началу глох редко, но чем дальше тем чаще, и наконец таки умер бедолага, хорошо что не далеко от дома. Отрезал как на форуме показано, глянул, и пришёл к выводу что рисковать не стоит. Позвонил Грише, и поехал к нему паять. Спасибо ему огромное, за то что помог.
griggs : Эх опять, снова дал знать коммутатор редиска плинн под дождём дважды снимал бак. На первый взгляд всё норм. Пришлось вооружится часовой лупой, ага сразу поплыли косяки. Это нарушение пайки сразу не увидел: Ну дальше рутина зачистка: Готово: Замечу что в основном повреждения пайки были замечены на толстых выводах, а также выводах трансформатора, причём повреждения пошли уже по пропаянной плате, через год после пропайки. Грешу на припой, хотя вроде брал импортный, сейчас пропаивал другим припоем посмотрим. Мопедка едет норм.
Пахмен: вот и я на очереди с перепайкой. в России мой комутатор уже паяли, но минимум два (а то и 4) года он отлично проездил. перед кончиной никаких признаков не подавал. АХа приехала на дачу, и на утро просто не завелась. по совету одного хорошего человека при помощи "дублера искры" проверил наличие искры- бьёт первая искра, потом глухо, как ни крути. нажимаю на комутатор- появляются остальные искры (вроде когда надо), но слабые. привез глубокой ночью комутатор в Москву, сижу разбираю. АХТУНГ!!! там, с*ка, высокое напряжение осталось!!!! ))))))) вопрос- как сейчас обстоят дела с новыми комутаторами? япония/китай, цены?
griggs : Пахмен пишет: по совету одного хорошего человека при помощи "дублера искры" А поподробнее можно что за дублёр такой? Пахмен пишет: АХТУНГ!!! там, с*ка, высокое напряжение осталось!!!! ))))))) Где там? Пахмен пишет: вопрос- как сейчас обстоят дела с новыми комутаторами? япония/китай, цены? Парт нумер и вперёд Ебей, Амазон, Мегазип, Эксист, Инджапан....... и т.д. А лутше пропаяй ещё раз и не парься.
Пахмен: griggs пишет: А поподробнее можно что за дублёр такой? Это мне так назвали метод определения искры. Принцип такой: наматываешь на центральный контакт свечи провод (свеча ввернута), одеваешь колпачек. Другой конец провода находится на расстоянии +_ несколько мм от корпуса двигателя и там наглядно видно искру, которая бьет (или нет) на свече. griggs пишет: Где там? Сорри, не уточнил. Внутри комутатора!!! Разобрал, начал очищать от герметика и меня нормально так Ё.. стукнуло. Не ожидал )) griggs пишет: А лутше пропаяй ещё раз и не парься. Пропаяю, естественно. Я пока не решил точно, что хочу новый комут, но например в дальняк если соберемся (больше 1ткм) - хочется иметь запасной в кармане. Есть ли смысл раскошеливаться на ориджинал? Есть ли разница в ездовых качествах между оригинальным и китайским комутатором? Да, и как китайские по надежности? Татьяяян! )
griggs : Пахмен пишет: Принцип такой: наматываешь на центральный контакт свечи провод (свеча ввернута), одеваешь колпачек. Другой конец провода находится на расстоянии +_ несколько мм от корпуса двигателя и там наглядно видно искру, которая бьет (или нет) на свече. Хех Ну горазды люди на заморочки, выкрутить можно и свечку из мотора, а запасную свечу попользовать не судьба? А если нет, свинтить колпачёк с провода и провод положить боком на картер. Кстати метод "Дублёра" не даёт сведений о работоспособности свечи Пахмен пишет: Разобрал, начал очищать от герметика А зачем герметик? Спиленная крышка сматовается изолентой и всё. А шибануло тебя так не совсем высоким вольт 200 не больше
Пахмен: griggs пишет: а запасную свечу попользовать не судьба? естественно, свечка вкручена абсолютно новая. потом я еще карб прочистил... не хотел верить в кончину комутатора... griggs пишет: А зачем герметик? Это предыдущий хозяин после пропайки сначала залил герметиком (ну очень хорошим), а потом подумал. griggs пишет: Спиленная крышка сматовается изолентой и всё. Кстати, я бы все-таки советовал дополнительно загерметизировать от доступа воздуха свежепропаянные контакты- имхо проживут дольше.
Bars: Заказывал здесь: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Derestrict-CDI-Honda-AX-1-AX-I-Ignitor-Ignition-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem4158f4747eQQitemZ280665289854QQptZLHQ5fDefaultDomainQ5f100 Позавчера получил и он не работает,даже искры нет.С доставкой ЕМS получилось около 6,5 тыс.руб.Когда трясешь коммут слышно как там что-то болтается внутри,как погремушка.
griggs : Пахмен пишет: Кстати, я бы все-таки советовал дополнительно загерметизировать от доступа воздуха свежепропаянные контакты- имхо проживут дольше. Ну если собираешеся изображать подводную лодку, тогда герметик может помочь. Не чего не киснет, вон повыше я фотки выкладывал, крышка спиленная плотно на место прилегает и нет там место воздуху. А так же меньше гимора при повторной пропайке. Bars Это привет из китая.
az2002: Сегодня заводил на стоянке: двтгатель вроде проработал пару оборотов, потом заглох. Тупил 5 минут совпало что как раз перед этим заправлялся и 2 дня ездил и стоял под дождем. Начал с крана, кнопки остановки, слива отстоя из карбюратора. Когда подсоединил запасную свечу - искры не было. Снял бак, подергал провода, завелся. Субъективно ехал даже лучше чем утром:) Подожду как повторится, я так понял что на ходу ни у кого не отказывал.
Wild: az2002 пишет: Снял бак, подергал провода, завелся провода тут не причем. Просто получилось тоже самое, что помять коммут в руках для оживления ;) az2002 пишет: Подожду как повторится, я так понял что на ходу ни у кого не отказывал. Было дело, я как то раз тоже так же подумал. На следующий день утром проходя плавный поворот эстакады на трассе М4 на скорости 100км\ч коммут снова помер и мот заглох.... ууух веселуха то была ;) По приезду на работу, сбегал в палатку, купил олово и флюс, надыбал паяльник и пропаял таки коммут. Второй сезон- коммут о себе не напоминает
az2002: Я вот думаю на выходных или через месяц заняться. С одной стороны можно встать на дороге, а с другой закрыть сезон месяцем раньше и искать новый коммутатор.
Wild: az2002 пишет: а с другой закрыть сезон месяцем раньше и искать новый коммутатор Если все делать аккуратно и неспеша, то коммутатор не пострадает
Jibs: я в начале сезона пропаял свой во второй раз. Бегает. Не ищи новый, чини свой.
griggs : az2002 пишет: Подожду как повторится, я так понял что на ходу ни у кого не отказывал. Отказывал у меня, у Ракетоса. И вообще, это фишка Акса типа "Тот не Аховод кто коммут не пропаял"
az2002: Это получается что я не тру-аксвод? Опозорили, сниму вечером. PS Итак обратимся к первоисточникам Первый случай восстановления коммутатора, голландский форум, 2003год: http://www.motor-forum.nl/forum/list_messages/19436// Грек: http://dhost.info/ax1/html/ax-1_f_a_q__.html#cdi Говорит что корпус нужно герметизировать, иначе через полмесяца опять паять. Паяльник у меня оказался на 100вт с толстым жалом и опыта ноль, герметизировать нечем - откладываю до конца сезона.
Пахмен: griggs пишет: крышка спиленная плотно на место прилегает и нет там место воздуху. справедливости ради - я имел ввиду тот воздух, который под крышкой остался griggs пишет: А так же меньше гимора при повторной пропайке. тут сложно не согласиться. я еле нашел металлическую щетку подходящей жесткости, чтобы нормально от остатков герметика очистить плату... В-общем, я пропаял в выходные свой комут. Аха завелась как всегда с пол-оборота. Но, после прогрева как-то нервно стала холостые держать. Иногда бывают провалы (типа раз в две-пять сек). Непонятно пока, зажигание это, или почищенный карб (винт качества поставил на 1,75 оборота вместо стоявших 3,5). Но эту проблему отложу до весны, впереди все равно капиталка...
Wild: az2002 пишет: Говорит что корпус нужно герметизировать, иначе через полмесяца опять паять. у меня второй сезон откатал коммут после трипонации:) герметиком не заливал. Приложил обратно отрезанное донышко и промотал хорошей изолентой ;)
Jibs: я залил по кругу эпоксидкой. В случае повторной разборки довольно легко отверткой можно раздербанить.
griggs : az2002 пишет: Говорит что корпус нужно герметизировать, иначе через полмесяца опять паять. Ну во первых, Грек не в счёт, ибо он передрал всё один к одному у голландцев. Ходит год как минимум, и повторная пропайка, не попричине окисления, а опять разрушение кольцевое пайки. А если у голланца через месяц развалилось, это кривость рук и лень. Вообще Голландия курят они там.... И пускай походит в дворец пионеров, в кружок "юнный радиолюбитель", где его научат дружить с паяльником. Пахмен Вопрос имею, на плате есть навесные элементы, ты их случаем щёткой железной не пригладил?
Пахмен: griggs пишет: ты их случаем щёткой железной не пригладил? Обратил внимание на них. Причем один элемент белый, т.е. без обозначения. Заподозрил косяк, но на других фото увидел что у народа так же, успокоился. Я железную щетку подобрал такой жесткости (выбор был), чтобы практически не царапать лак на плате. Общий вопрос к радиолюбителям: а может легкоплавкий припой дольше прослужит, типа он "мягче" и лучше к вибрациям отнесется, чем тугоплавкий? Я пропаял Сплавом Розе (и канифоль- ТАГС). PS. Обматерился пока паял, из-за этого воздуха, выходящего из-под платы
griggs : Недумаю что лутше, в розе много свинца 32% и прочность ниже, его плюс низкая температура 94. Более прочен ПОС 61.
az2002: Полмесяца я написал из-за невнимательности, у грека написано что через несколько месяцев припой корродирует: But be warned ... I will speak to you as electronics engineer ... to repair the unit is easy .. BUT afterwards the unit must to closed again, totally air tide !!! Or else the soldering will start to corrode extremely fast . The people, who did not made an air tide sealing afterwards , lost their CDI s in the next few months time.
Пахмен: griggs , давай уж тогда поподробнее про припой и свинец в нем. Как мне кажется, наоборот, чем больше свинца тем припой более пластичный (читай - эластичнее) и должен лучше переносить вибрации чем "хрупкий" припой. Не так? А в ПОС-61 что с составом (сорри за лень пользоваться гуглом))? Да и вобще, это разрушение пайки из-за чего происходит? Может какие-то электро-химические (электрические блин) процессы так на него влияют?...
griggs : В ПОС-61 61% олова, сурьма 0.5% остальное свинец t 190 применяемость: "Лужение и пайка тонких спиральных пружин в измерительных приборах и других ответственных деталей из стали, меди, латуни, бронзы, когда не допустим или нежелателен высокий нагрев в зоне пайки. Пайка тонких (диаметром 0,05 - 0,08 мм) обмоточных проводов, в том числе высоко - частотных (лицендрата), выводов обмоток, радиоэлементов и микросхем, монтажных проводов в полихлорвиниловой изоляции, а также пайка в тех случаях, когда требуется повышенная механическая прочность и электропроводность." Про свинец оговорился извиняйте В Розе: Свинец (32,0±0,5)% Олово (18,0±0,5)% Висмут (50,0±0,5)% Олова мало, поэтому менее прочен. Пахмен пишет: Да и вобще, это разрушение пайки из-за чего происходит? Может какие-то электро-химические (электрические блин) процессы так на него влияют?... Ну мнений разных много, кто на высокую частоту грешит, кто на качество. Моё мнение такое, при ремонте не только своего коммутатора, заметил следущее, восновном отваливаются выводы крупных деталей, т.е. накопительный конденсатор, трансформатор, электролитический конденсатор. Выводы микросхемы мелких сопров, и кондеев, силового транзистора, очень мало подвержены отрыву. Виной всему слишком мягкая заливка платы, как губка. Поэтому масивные детали не фиксируются, ну и далее понятно. К примеру советкий коммутатор от "Восхода" залит пенополиуретаном намертво, за 20лет проблем не было не разу по причине паяных соединений, разбирать замучеешься.
griggs : az2002 пишет: Полмесяца я написал из-за невнимательности, у грека написано что через несколько месяцев припой корродирует: But be warned ... I will speak to you as electronics engineer ... to repair the unit is easy .. BUT afterwards the unit must to closed again, totally air tide !!! Or else the soldering will start to corrode extremely fast . The people, who did not made an air tide sealing afterwards , lost their CDI s in the next few months time. Таксь Гуглоперевод: Но имейте в виду ... Я буду говорить вам, как инженер-электронщик ... отремонтировать устройство легко .. Но после этого устройство должно, чтобы снова закрывается, полностью воздух волна! Или же пайки начнет ржаветь очень быстро. Люди, которые не сделали уплотнения воздуха прилива после этого потеряли свои CDI с в ближайшие несколько месяцев. Ну правильно Грек и пишет закрыть и уплотнить. Про герметик ни слова нет. У меня после снятия "крышки" (отпиливания донышка) на крышке в компаунде остался чёткий отпечаток, поэтому когда ставлю всё на место воздуху места нет, и изолента герметезирует стык, уже три раза вскрывал, корозии НЕТ. Причина отказа, механическая(трещина).
Пахмен: griggs пишет: в компаунде остался чёткий отпечаток Теперь понял. Когда я свой вскрыл (уже после первого ремонта) - там кроме геметика (высохшего) была еще сырая резина (как сказал предыдущий хозяин). На ней были отпечатки ножек... Но я ее выкинул - подпортилась в процессе катания по ремонтам. Зимой тоже что-нибудь резиноподобное запихаю между платой и крышкой.
az2002: ну вот и я теперь тру. Это конечно странно, но коммутатор после этого работает. Про уплотнение мысль правильная, только двусторонний скотч, который был между платой и корпусом у меня разделился пополам, и та часть которая осталась на плате, выкинута. Герметик отдирать потом не хочется.
griggs : Вопрос а флюс использовался? Ну жить будет конечно, но потренироватся надо на чём нибуть ненужном. Очень аккуратно вскрыт корпус. Пролемные места:
az2002: Ничего кроме 40вт паяльника не использовалось. Хотел добавить припой, но оказалось что к старому припою он не прилипает совсем. Вкрывал в спешке ножовкой по металлу и отверткой - пропилил и поломал плату по краям, внизу заметно. Сам процесс пайки требует много терпения, лучше делать одному и без звонящего телефона. Нужно отметить 2.5мм от крышки, пилить ровно на такую же глубину, аккуратно без разрывов выковыривать скотч, тщательно очищать от остаков резины плату. Упаковывать обратно без пустот, замотать без щелей изолентой. Пока работает, мне показалось даже что мотоцикл стал лучше тянуть.
griggs : az2002 пишет: Хотел добавить припой, но оказалось что к старому припою он не прилипает совсем. Нужно использовать флюс типа ЛТИ-120 (спирто-канифольный и промыть плату после пайки спиртом) нормальный припой типа ПОС-40, ПОС-61, или прикупить буржуинского припоя в бабине небольшой.
Пахмен: griggs пишет: Нужно использовать флюс типа ЛТИ-120 Я, наверно, и тут поспорю. Мне кажется что лучше использовать ТАГС (наверно есть аналоги. не настаиваю) по двум причинам. 1. Он более нейтральный. КМК то что пригодно для пайки всяких сталей гораздо более активно чем то, что не спосоно на это. 2. Смывается водой и зубной щеткой без проблем. ....ПОГУГЛИВ вопрос, нашел следующее (остался при своем мнении): Нейтральные флюсы: ФТС - радиомонтажный флюс, для пайки деталей радиоаппаратуры и печатных плат. ВОДОСМЫВАЕМЫЙ. Остатки флюса легко удаляются водой или спиртовым раствором. ЛТИ 120 - флюс радиомонтажный, нейтральный. Состав: канифоль сосновая, спирт этиловый, активаторы. Остатки флюса смывать не обязательно, при желании легко смываются спиртом, ацетоном и т.п. Флюс спиртоканифольный - простой и эффективный для пайки печатных плат и радиокомпонентов. Состав: спирт 60%, канифоль 40%, абсолютно нейтрален, НЕ ТРЕБУЕТ ПРОМЫВКИ. ТАГС - радиомонтажный, глицериновый. Для пайки элементов радиомонтажа. Водосмываемый. При пайке печатных плат имеет остаточное сопротивление. Требует промывки водой или спиртом. Оттуда же: ЛТИ–120 Спирт этиловый 63-74 Канифоль 20-25 Диэтиламин солянокислый 3-5 Триэтаноламин 1-2 Флюс радиомонтажный, нейтральный. Пайка — железо, нерж. сталь, медь, бронза, цинк, нихром, никель, серебро. Не требует вентиляции. Остатки флюса смывать не обязательно, при желании легко смываются спиртом, ацетоном и т.п.
griggs : Я спорить не собираюсь вообще только вот это: ТАГС - радиомонтажный, глицериновый. Для пайки элементов радиомонтажа. Водосмываемый. При пайке печатных плат имеет остаточное сопротивление. Требует промывки водой или спиртом. Уже жирный минус, нахрен нужен такой флюс с остаточным сопротивлением а? Получить походу,окисление платы и пайки, это скорей всего и произойдёт по прошествие времени. Я вообще не понимаю в чём проблема то? Есть проверенный флюс и припой, ими спаянно куча плат и отремонтировано всякой всячины элекронной куча, в том числе и для авто и мото проблем нет. Ну если лень зачистить место пайки то что уж мелочится и "Травлёнка" пойдёт на ура. ПЫ.СЫ. При покупки припоя выбирайте тот в котором нет флюса.
Petn: Мама дорогая ! Прям, дворец пионэров ! Там того припоя на пропайку уйдет со спичечную головку(если не жадничать) да флюса чуть поболе, а дискуссия развернулась ажно клавы дымятся.
Wild: Не, ну вопрос выбора флюса это не такой уж и пустяк. Поскольку если выбрать не правильный флюс, (например ТАГС,который дает остаточное сопротивление ) можно потом долго бегать вокруг мопеда с бубном и пытаться понять чего он не так едет. Petn пишет: а дискуссия развернулась ажно клавы дымятся. А это.... руки же надо согреть после поездки на моте P.S. Немного лирики.... погрею руки тоже ) Как пример того, что флюс это не ерунда и абы какой брать не надо. Давным давно были оч популярны жесткие диски фирмы FUJITSU. У них была оч продвинутая линейка винтов, которые через год их использования померла в течении месяца у всех пользователей. Притчиной оказалось то, что не правильный флюс разъедал маленькую микросхемку
Petn: Кто из АХоводов ко мне идет с проблемным коммутом, на новый коммут не ведется(возможно,дорого отдавать 6,5-7 тыр), пропайка устраивает всех. Пока никто не жаловался. Припоем не заморачиваюсь, вскрываю отрезным диском, плату промываю спиртом(флюс-канифоль)
Jibs: Флюс? Че такое флюс?
griggs : Jibs пишет: Флюс? Че такое флюс? Это сустанция, обезжиривающая место пайки, обеспечивает качественную пайку. Делятся на активные и нейтральные. Требуют промывки после пайки.
Пахмен: griggs пишет: При пайке печатных плат имеет остаточное сопротивление. Требует промывки водой или спиртом. Уже жирный минус полностью согласен. Тут, видимо, кто к чему привык. Я все паяю ТАГСом- и пока проблем не было (стараюсь смывать тщательно). Но паяю я не много, да и такую ответственную электронику не часто... Wild пишет: руки же надо согреть после выходных еще приду греться
az2002: Километров на 500 хватило, вчера вечером встал на МКАДе. Пока не вытащил из гнезда и не запихнул на клапанную крышку заводиться не хотел. Вторая попытка:) До После
Petn: Пропаял, честно,как-то не очень.... Я обычно оптикой вооружаюсь. Не в этом,конечно, причина. Паяльник послабже и все получится. Бывает что и не со второго раза работает пропаянный... Удачи !
Jibs: Ниче ниче, я после первой пайки тоже не долго проездил. Около тыщи наверно. Правильной дорогой идешь
az2002: тогда 3 вариант, добавил припой с канифолью:
Petn: 40 W многовато, воздух греется и пайку портит, я 25 ватт пользуюсь, самым простым за 100р. В идеале, конечно,лучше станция, но ведь не каждый день пайка коммутаторов требуется.
kuzmich: В этом сезоне осваивал пайку коммутатора на NX650, тоже барахлил, пока новый не купил, и не поставил, 6.800 рупий....
Petn: Дык, они близнецы-братья от одной мамы и болячки у них одинаковые. А на Трансальпе еще и в двойном размере
kuzmich: Petn пишет: Дык, они близнецы-братья от одной мамы и болячки у них одинаковые. А на Трансальпе еще и в двойном размере Honda Г....о.....
Petn: Нет, не согласен ! Какашковый завод подставляет HONDA .
Petn: Наш колхоз продает...Навоз. Приехал сегодня по вызову в ст. Раевскую, гляжу на пациента, вроде обычный АХ-1. Снимаем бак, достаем коммут, и Оп-па ! Причем хозяин уверен, что так и должно быть. Для справки: CDI Shindengen C1694 ставится на некоторые версии HONDA DIO AF34, аналогичный C1692-на некоторые версии DIO AF35(отличие в распиновке). Спрашиваю как ездил, отвечают,мол, хорошо так ездил, до середины тахометра(Зачем перекручивать ???) Как умирал ? Медленно и мучительно. Умирая, утащил за собой стартер(не редуктор, не привод !). Видимо, в зыбкой , наивной надежде что вот-вот есчо чуть-чуть и появится-таки искра, стартеру дали малость подымить, потом дали остыть и повторили процедуру раз ...дцать. Стартер умер !Хозяин согласился на замену мертвого C1694 на живой C1694 и( если покрутим за колесо и искра появится) на замену стартера...
az2002: На advrider како-то не то чилиец не то аргентинец коммутатор от скутера ставил. Типа нормально ездит:) PS вот он http://advrider.com/forums/showpost.php?p=16570234&postcount=4383 коммутатор от LONCIN LX200-3
Petn: В Чили тоже колхозят, тоже видать не все гладко...
plibnik: Знакомому посоветовал купить коммутатор на Ebay (ссылка: http://www.ebay.com/itm/Derestrict-CDI-Honda-AX-1-AX-I-Ignitor-Ignition-/280665289854 ), если поменяется - ищите по словам "Derestrict CDI For Honda AX-1 AX-I Ignitor Ignition". Сейчас продается по 156 баксов с бесплатной доставкой, тогда был по 120. Предыдущий коммутатор сдох насмерть и не заводился :) Говорит, стало лучше ехать на низах (у меня на 1-й передаче ниже 2500-2800 плохо едет, на 2-й хотя бы 3000 оборотов), а у него "На 3,5-4К оборотов стал меньше захлебываться, при езде по городу меньше лапкой теперь надо щелкать. То есть, кривая крутящего сместилась чуть ниже. Максималка подросла немного - свои 135-140 по врущему спидометру он теперь едет, до этого больше 130 отказывался, да и те надо было долго набирать. Легче заводится". Не знаю, насколько тут субъективно все это... но спидометр же не врёт? Думаю, не купить ли и себе на всякий случай? В этом году собираюсь в дальняки. Хотя на родной коммутатор пока нареканий никаких не было. Или, как альтернатива, купить всего за 30 баксов нечто такое: http://www.ebay.com/itm/CDI-Ignition-Igniter-Box-Honda-CBT-250-CB250-250-NOS-/170668771062?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item27bca6c6f6 и взять с собой как "Аварийное зажигание", чтобы было на чем доползти до ближайшего сервиса-паяльника?
Petn: plibnik пишет: Или, как альтернатива, купить всего за 30 баксов нечто такое: http://www.ebay.com/itm/CDI-Ignition-Igniter-Box-Honda-CBT-250-CB250-250-NOS-/170668771062?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item27bca6c6f6 и взять с собой как "Аварийное зажигание", чтобы было на чем доползти до ближайшего сервиса-паяльника? На CB250 скорее всего, окажется другая распиновка.
dabee85: Было у меня такое: на трассе вдруг перестала работать вся панель приборов и повороты, через дня два - начал плохо заводится - то искры нету, то щиток приборов весь загорается и стартер не крутит.... Думал я в чем причина и начал я из коммутатора - искра появилась бешеная, а вот щиток не работает... Начал перебирать проводку все вроде Ок, но вдруг предохранитель сдох! О_о Заменил я его и щиток заработал, ток теперь одни повороти не работают, а в остальном все супер. Ток теперь меня мысль одна мучает - а может все таки зря я коммутатор вскрыл77?
Serik: Вот нашел на Ибее http://www.ebay.com/itm/CDI-ECU-Honda-NX250-NX-250-Dominator-Blackbox-Ignitor-CD1250-/330687120808?hash=item4cfe7d05a8&item=330687120808&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr Общая информация • Сделано в Западной Европе - не дешевые китайские **** - и новый => поэтому вы можете быть уверены в высоком качестве! • Прямая замена: подключается прямо в текущий жгут проводов • Поставляется с 6 месяцев гарантии
griggs : Serik пишет: Сделано в Западной Европе - не дешевые китайские Удивительное рядом дешёвое китайское по 156$ а типа европа по 110$ это как понимать?
seledkin: Европейский комутатор вроде же "придушенный" по мощности? Или нет? А так конечно интересно было-бы поткстировать его. Может и правду пишут.
nechtotakoe: Интересно а у всех оригинальных коммутаторов заливка схемы идёт из эластичного материала или есть с твёрдой типа баксидки.
Petn: Все Shindengen-ы идут с эластичной заливкой. Причем, она чем-то растворяется. Однажды мне попался такой коммутатор в котором заливка в одном месте была мягче и прилипала к рукам.
Serik: griggs пишет: Удивительное рядом дешёвое китайское по 156$ а типа европа по 110$ это как понимать? Не знаю,но судя по отзывам не довольных не было http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=wieltronic&ftab=AllFeedback&myworld=true
griggs: Отзывы только с октября прошлого года, и NX250 там всего три штуки и отзывы март месяц, т.е. наката нет не какого, работает типа вот и отзыв хороший. А так китай голимый. Но если небудет выхода брать придётся и его.
griggs: Кстати бесплатная доставка это в основном трюк китайцев. Если я ошибаюсь, то буду рад, что ошибся
Bars: У всех такое подключение проводов к коммутатору или можно как-то по другому http://shot.qip.ru/005BKs-202NrXS/
Petn: Странно как-то, не по-нашенски. Наше:
seledkin: Вот и я теперь настоящий Аховод. Вчера не смог завести движок. Проверил - нет искры. Инструментов не было - до куммутатора добраться не смог, добрался до дома с помощью экстренной мотоэвакуации (мотоциклистов мало в Уфе - все помогают). Снял коммутатор. Отнес домой на ночь, утром подключил коммутатор - дикая искра, сразу завелся. Короче, вскрою на днях коммутатор аккуратно. Фотки выложу. Буду признателен советам.
shufle: вскрывать можно сточив напильником нижние грани под углом 45 градусов
seledkin: вскрывать можно сточив напильником нижние грани под углом 45 градусов Зачем? Вроде как (покурив советы и опыт форумчан) аккуратненько 3мм(ну или 2.5мм) от края. Углы зачем стачивать? И как потом без углов назад-то крепить?
griggs: seledkin Вооружись лупой, пропаивай всё тотально, выводы накопительного конденсатора(они толстые и находятся где мало других выводов), зачисть острым ножом потом паяй. Крышку спилинную приматывай изолентой, всех кто посоветует намазать плату герметиком посылай лесом.
griggs: shufle пишет: вскрывать можно сточив напильником нижние грани под углом 45 градусов И при сборке поиметь головную боль. После полотна только узкая прорезь которую легко заклеить изолентой.
shufle: зато меньше шансов повредить плату по неопытности
seledkin: Вопросы: Спиртом чистым медицинским можно плату промыть? После пропайки всего и вся что-то между крышкой и платой клеить (двухсторонний скотч?)? Или просто пропаять и крышку на место на скотч?
griggs: Спиртом после пайки даже нужно, крышку просто приложи и смотай изолентой, поверь это скорей всего не последняя пайка, и если склеишь то потом получишь все прелести зачистки от скотча или герметика.
Зампотех: Привет двоюродным братьям от XL250 Degree. Обращаюсь к вам, как к наиболее близким по материальной части. С конца прошлого сезона вожусь с внезапно проявившейса проблеммой, вот начал копать в направлении коммутатора. Проблемма возникает при нагрузке (подъем в гору, песок и т.д.) и на высоких оборотах, моцикл "не тянет", может глохнуть, из трубы дымит черным. По свече - призначи богатой смеси - черный бархатный нагар. Расход топлива возрос вдвое. Замена свечи, мойка-чистака карбюратора - без улучшения. На холостых-низких оборотах вроде все нормально, работает устойчиво. На винт качества смеси холостого хода реагирует адекватно, т.е. можно винтом холостые увеличить-уменьшить. Игольчатый клапан держит - при заполненой поплавковой камере шланг подачи топлива не продувается. А при наборе оборотов (даже без нагрузки, на нейтрали) после "половиты - три четверти ручки" обороты не нарастают, из трубы "коптит", работа двига неритмична. То ли "стреляет", то ли пропускает искру. Отсюда вопрос - бывало ли у кого, чтобы коммутатор в одном диапазоне (внизу) "отрабатывал" все правильно, а "вверху" глючил? Скажу по секрету, начитавшись вашу ветку, вскрыл коммутатор. Состояние пайки мне показалось отличным, но раз уж полез - пропаял. Улучшений не наступило. Вообще есть достоверная информация - наш коммут меняет угол опережения зажигания в зависимости от оборотов? И если бы вдруг "перестал менять" - это вписалось бы в мою симптоматику?
griggs: Зампотех Чтобы исключить коммут, поменяйся с собратом, хотя здаётся что дело не внём. Фильтр воздушный давно смотрел? На форуме была тема что мот не ехал, чел долго копал, казалось что отломилась перегородка в глушителе и перекрывала его. Компрессию мерял?
Зампотех: Компрессией озадачился, но еще не измерял - не попалось переходника по резьбам :)
Romanson777: Люди добрые, кто может помочь с пайкой комута? Не бесплатно)
алексеййй: Зампотех пишет: А при наборе оборотов (даже без нагрузки, на нейтрали) после "половиты - три четверти ручки" обороты не нарастают, из трубы "коптит", работа двига неритмична. То ли "стреляет", то ли пропускает искру. похоже на подсос воздуха
Propeller: С пайкой коммута мне в свое время помогал Сергей Видновский (на форуме найдешь). griggs тоже мастер на все руки.
Jibs: Romanson777 заполнил бы профиль. Надоело гадать каждый раз где находится человек, который просит помощи...
mYsn1k: Не было искры, пропаял коммутатор, теперь если поддать газа - падают обороты. Неправильно пропаял, либо смотреть в сторону карбюратора?
Propeller: Про машины, едущие назад при включении 1 передачи, я слыхал. А вот про моторы, снижающие обороты при открытии заслонки, еще нет... :)))
mYsn1k: Когда аппарат холодный, на нем спокойно можно кататься минут 15, потом когда выкручиваешь полностью газ, обороты начинают скакать в диапазоне от 3 до 5 тысяч и из выхлопа иногда постреливает. Когда остынет - все по новой
ribok: у меня такая проблема включаю зажигание кручу стартером искра бъет один раз и все опять выключаю зажигание включаю опять один раз бъет и все , это коммутатор?? что можно сделать? и как подскажите
az2002: ribok пишет: у меня такая проблема включаю зажигание кручу стартером искра бъет один раз и все опять выключаю зажигание включаю опять один раз бъет и все , это коммутатор?? что можно сделать? и как подскажите да, коммутатор
Wild: ribok А зачем писать одно и тоже во все темы? http://ax1.forum24.ru/?1-4-0-00000068-000-0-0-1340707295 И вообще! Почитать не судьба, хотя бы вот эту тему, но сначала? Там все по 100 раз обмусолили. Чем паять, чем вскрывать, чем залеплять...... Куда нести, если непреодолимые силы не позволяют проделать данную операцию
Sin'ka: Народ, привет. По ходу дела тоже коммутатор заканчивается. Я правильно поняла, что диагностировать состояние коммутатора нельзя? А то ехала себе спокойно, заглохла. Через пол часа мот завелся. Проверять опытным путем не хочется, если заглохну по дороге на работу, будет грустно. Коммутатор сняла с целью перепаять, а сейчас вот думаю, а надо ли лезть? А точно он? Как узнать-то. Вся в смятении, кататься хочу. Знакомый мой, сказал такую штуку: у него в гараже Baja древняя стоит, говорит, сними с нее коммутатор и проверь. Jibs логично усомнился в этом, ибо если коммутаторы взаимозаменяемы, их было бы проще найти. С другой стороны, у этого чувака раньше AX был, может эксперименты ставил. А спросить нет возможности сейчас. И вопрос. Если все-таки решу перепаивать коммутатор, можно к кому-нибудь опытному в этом вопросе обратиться, за денежку перепаять? Я туда точно не полезу, и доверять его людям с ним не знакомым не хочу... Буду очень благодарна за помощь.
griggs: Sin'ka пишет: Я правильно поняла, что диагностировать состояние коммутатора нельзя? А то ехала себе спокойно, заглохла. Через пол часа мот завелся. Проверка проста, подсоединяешь запасную свечу и смотришь искру, если свечи нет то выкручивай рабочую и проверяй.
Sin'ka: griggs Погоди, вопрос в том что это внезапное проявление. На момент когда мот уже постоял минут 20, искра была ого-го.
griggs: Имеется ввиду что когда заглох, сразу проверить.
Sin'ka: griggs, стыдно признаться, но у меня не хватило сил снять резинку над свечкой... так что проверить удалось только когда друг приехал, но уже как раз минут 30 прошло.
Sin'ka: griggs, огромное спасибо за пайку коммутатора, посмотрю как себя вести будет) пока все едет))
griggs: Sin'ka Вот самые главные косяки твоего коммутатора.
Sin'ka: griggs Спасибо за картиночку)
Altai: Просьба к опытным: Дайте пожалуйста емкую и понятную информацию для пропайки комутатора. Какой паяльник, припой, промывка, может ещё что... Не паял ни разу. Есть желание попробовать реанимировать старый комут, пока идёт новый, всё равно время есть, да и терять нечего.
Rescuer: Я коммутатор тоже не паял, поэтому дождемся ответов ГУРУ. Но если в принципе сам никогда не паял, процесс попроси провести человека с опытом. И паяльником можно делов наделать.
griggs: До "гуру" мне далеко, но кое что умеем. Набор использую такой: Промываю плату после пайки спиртом. Altai пишет: Не паял ни разу. По этому поводу скажу, найди на чём можно потренироватся (старую плату от телека и т.д.), площадки контактные стоят местами достаточно плотно можно перемкнуть легко по первости. Почитай эту ветку внимательно многое говорилось, повторятся не охота. Технологии пайки, достаточно подробно описаны на форумах радиолюбителей.
Altai: Большое спасибо, наглядно, попробую под присмотром наставника.
лукич: http://www.ebay.com/sch/i.html/?_nkw=ci548a&redirect=mobile Может кому пригодится
Tim: купил себе китайский коммутатор про запас так сказать, собрав мот решил,что надо его испытать. Поставил значит и стал заводить,но мот даже признаков жизни не подавал, потом проверил искру,ее не было вообще. Походу мне нерабочий продали китайцы, развели меня так сказать. Затем не долго думая поставил свой старый коммут, мот завелся с ним без проблем с первого раза. Еще заметил отличие коммутатора, китайский длиннее на 1см,по ширине как родной. Наверно что-то лишнее туда впихнули Кто-нибудь паял китайский коммут или не стоит даже пытаться?
griggs: Tim Сергей Видновский паял как то это китайское изделие даже фотки выкладывал, ну сарайная поделка больше не чего не скажешь.
Tim: написал китайцам, сказали что деньги за коммутатор не вернут, типо поздно я его проверил. Ладно думаю, спросил у них про гарантию,ответили что типо месяц гарантия,но каким образом она выполняется,лучше не знать наверно никому. И самое интересное, что коммутаторы я ждал больше месяца. Т.е гарантия кончилась в пути Один оказался нормальным и рабочим(стоит на моте у Ginger), другой (мой) странной формы и неработающий Придется рискнуть и пропаять, думаю хуже не будет по-любому проходите мимо данного продавца! http://item.taobao.com/item.htm?id=12444540566
Altai: Пришел коммутатор, отдал кстати в Барнауле 10.000руб. Поставил, искра есть. Классно! Сегодня поехал на мотике, запрыгала стрелка тахометра, немного напрёгся. Качусь далее на разгоне, что то не то, потом провал с хлопком в выхлоп... На средних оборотах доехал. Датчик индукционный новый(неродной), катуха новая(неродная), свеча новая НЖК по каталогу, комут тоже новый, что опять помирает??? 50 км не проехал, может чего подскажете?
Tim: Altai пишет: отдал кстати в Барнауле 10.000руб оригинальный чтоли?
griggs: Altai Обьясни замену датчика и катушки, и ты пишешь что не родное всё тогда огласи, а от чего?
Altai: Может и оригинальный - на упаковке (маде ин джапан хонда мотор ко лтд). Прошлый год, когда помирал комут в мастерской где его ремонтировали по цепочке произошла замена катушки и датчика. Дело в том что гибель комута не мгновенна и он одумывался, мот заглохнет, я его привезу мастеровым а мот заводится и работает. Ну и начали производить замены, а вот от чего детали мне не ведомо, дело было в конце прошлого лета, думаю если с мастерской созвониться тоже врядли вспомнят, хотя мне и не трудно. Но эти детали работали. В этом сезоне, только прицепил новый комут, появилась искра, собрал мотик, все работало исправно - но не долго. Пропайка родного искру не дала, попробую еще пропаять вдруг оживёт. Вот и думаю - кататся где нибудь не далеко от дома пока не помрет новый комутатор окончательно, потом аккуратное вскрытие и пропайка. Потому как симптоматика на мой взгляд опять коммутаторная.
griggs: Altai Фотку платы выложи, по возможности качеством полутше.
Altai: Катнулся сегодня, вообще коротко, мал мала докатил в ручную, редкие вспышки есть. Такое впечатление, что по мере прогрева работа прекращается. По фоткам, пробовал выложить на сайт - проблемы... По электронке без вопросов - (perspektiva.22@mail.ru). Если чем поможете - СПАСИБО!!!
griggs: Внимательно читай форум, про фотки ТУТ И заполни профиль. Altai пишет: Катнулся сегодня, вообще коротко, мал мала докатил в ручную, редкие вспышки есть. Такое впечатление, что по мере прогрева работа прекращается. Что то мне кажется что дело не в коммутаторе. Искру проверял когда сегодня сломался?
Altai: Искры нет.
griggs: В мануале есть раздел по проверке катушки и датчика проверь их сперва, и фото пропаянного коммутатора (платы) в хорошем качестве.
Altai:
kolombo: Паял двоечник.
Altai: Двоечник это я. Поскольку терять было нечего, купил паяльник и приобрёл первый опыт. Не помогло.
griggs: Altai Ну самые на мой взгляд проблемные места Создалось впечатление что паял без флюса, оставил много пузырей припоя что снижает надёжность. Походу повреждён транзистор, и я отметил возможные перемычки после пайки. Плата вынута из корпуса, могли пострадать детали при очистке от компаунда.
Altai: А вот на ночь ещё страшилок... Вскрытие производил не я. А вот компаунд выковыривал самолично в течение трех дней при помощи зубочисток. Паял с флюсом, дорожки не перемкнуты, транзистор действительно поврежден.
kolombo: Фамилия транзистора, если не тяжело можете озвучить, так на всякий случй...
Altai: Я не знаю, маленькая черная штучка на трёх ножках(Григорий написал что транзистор) часть отколота на фото видно. Пострадала при трепонации. Я сейчас жду решения магазина продавших новый коммутатор(у них есть какой то доверенный мастер). Возможно Виталя выкатит свою Аху и разрешит мне на ней затестить мой комут. Там будет ясно, но думаю новому комуту тоже предстоит расчепятка, вскрывать буду сам, на пропайку отдавать(видимо пропайщик из меня никакой).
griggs: Altai пишет: А вот компаунд выковыривал самолично в течение трех дней при помощи зубочисток. Паял с флюсом, дорожки не перемкнуты, транзистор действительно поврежден. Да терпения не занимать Но ответа зачем понадобилось удалять весь компаунд так и не последовало Что за флюс?
Altai: К осени дошли до комутатора. Парень что ремонтировал мопедку, находится по соседству с знакомыми автоэлектронщиками(собственно они мне его и порекомендовали) они сделали первую пропайку (нашли 7 шт.), не помогло, попросили очистить до деталей, я думаю для возможности визуального контроля сгоревшей детали. Ультразвуковая очистка компаунд не удаляет, как оказалось... Время было, взял зубочистки и до мозолей на пальцах в течении недели на работе. Попросили схему коммутатора, где её взять? Так он и провалялся, потом я его попаял... Флюс спиртовой, недорогой, если интересно могу посмотреть.
vitos: привет всем . вот тоже гоняю на АХ столкнулся с похожей проблемой .на холодную заводится отлично работает хорошо .проезжаешь км5-8 он отключается и не заводится может 20-30 минут выпендриватся а сегодня вообще умер есть симптомы схватывания но не заводится Что из-за комутатора токое может быть? P.Sпочистил все что можно
griggs: vitos пишет: Что из-за комутатора токое может быть? P.Sпочистил все что можно Может. А когда отключается искру проверить не пробовал?
vitos: есть хорошая
Wild: Решл немного отписаться в самую большую ветку форума:) Прошло около двух лет после пропайки коммута и вот в прекрасный понедельник по пути на работу мот заглох. До работы добрался феерично. раз 10 вытаскивыл коммут, мял его и сколько то ехал. По приезду на работу по быстрому пропаял- результат нулевой. Прищлось пропаивать с пристрастием. Припой с крупных ножек был откачан, ножки зачищены, затем флюс, припой. Все снова заработало Так что если у кого то после перепайки не заоработало- смотрите толстые выводы. У меня ножки кондера окислены были.
Kadim.74: Wild пишет: раз 10 вытаскивыл коммут я доехал так: -вытащил из чехла, -нагрел зажигалкой коммут, -завёл для проверки, -заглушил, -привязал коммут так чтобы он лежал на крышке головки цилиндра, -завёл и рванул в сторону дома. Добрался успешно около 20-25км. С утра попытка завести-результат 0. Всё олово оловоотсосом собирал и зачищал все толстые ножки. Пропаяв, как рекомендовали на форуме(припой, лупа, флюс и т.д.) получил положительный результат!!!
Altai: Хочу сказать всем спасибо за живое участие, и извиниться что сразу не отписался. Проблема как оказалась, мягко говоря в некорректом подключении датчика положения коленвала... Сейчас катаюсь, но работа берёт за горло, времени не хватает, немного разгребусь, рад буду поделиться своими приключениями.
freedaiver: Товарищи, в партномерах у коммута 2 номера , подскажите кто знает в чем разница? А то чо та я взаблуждении какой из них если есть разница для мота брать ( байк 90 года).
Jibs: Если мот второго поколения то 30410-KW3-680. Новый собрался заказывать?
петруша: а кто подскажет -какой коммутатор на дегри 1 ?
freedaiver: Дмитрию и Дядь Грише спасибо разобрался. Пы . сы Дядь Гриш за два одинаковых поста не ругайся, писал с телефона - браузер затупил. Ага уже заказал новый. Жаба почти удушила, но я решил что лучше оригинал и желательно новый. Ибо по приезду коммута поеду в Минск вызволять иммигранта). Дабы не разводить офтоп для интересующихся чуть позже сделаю фото- и постараюсь видео отчет про свой отпуск.
griggs: freedaiver А что в Минске негде комутатор пропаять?
seledkin: Кстати на счет коммутатора на Degree. Отвечаю. Он другой. И та же проблема кстати тоже есть. Т.е. мрёт он. И нужно паять. У знакомого на дегрии были проблемы - оч. тяжело работал двиг и периодически стрелял огнём. С АХ'м комутом не завёлся. После пропайки родного - стал как новый.
freedaiver: griggs да паяли, но проблема не уходила, на холодную заводился, если прогреть и дать чуть постоять, то завести можно только после танцев с баком и седлом, и тыканий,жамканий комута. А в конце коммут по мойму сдох окончательно, вставив ключ и повернув услышал тихое шипение, все быстро снял вытаскиваю коммут , расчехляю его, он еще в серединке необычно горячий. снимаю крышечку а там в одном местечке полный ппц, вобщем лучше один раз увидеть, но чуть позже сфоткаю и выложу.
freedaiver: Как и обещал фото И что то мне кажется -такое уже не лечиться.
griggs: Антон с обратной стороны коммутатора нет не чего секретного,Tут чел проявил очень большое терпение в очиске коммута от компаунда и можно вычислить что сгорело у твоего коммутатора.
freedaiver: Я тут этим как раз и занимаюсь) У чела терпения не занимать. хорошо, что резина эта потдатливая
griggs: Трансформатор не повреди.
freedaiver: постараюсь, спасибо
Сергей Видновский: У меня статистика по перепаянным коммутаторам следующая: живут после перепайки два-три сезона. В среднем. Перепаяно больше десятка коммутаторов. Считаю, что короткая жизнь коммутаторов обусловлена нежестким компаундом. Его резиновость мешает. То есть, всему виной вибрации. Если бы компаунд был дубовым, то узел жил бы весь срок. Так что тут приходится лечить, никуда не деться.
Ананас Денисович: Всем добра! Народ, прочитал всю ветку, что бы не лезть с вопросами лишний раз. Но ни разу не встретил упоминания вот о чем: почему никто не пропаял феном от паяльной станции? Будет в разы аккуратнее и надежнее, мне кажется. Это я готовлюсь стать труу аксоводом заранее.
griggs: Феном паяют многоножки и демонтировать удобно, а в плате коммутатора бывают окислы и выводы деталей чистить и лудить приходится. Да и прогрев всей платы дорожкам жизни и не добавляет, паяльником (хорошим) всё качественно делается.
Ананас Денисович: Ну это понятно - сам орудую только паяльником. и не самым хорошим. Станцию все равно планирую купить, так что посмотрим, если придется паять.
freedaiver: Вообщем и у самураев бывают пятна на солнце. После того как в Минске у меня сгорел коммут, было решено заказать новый, оригинальный по цене как крыло от самолета. Но и этот красавец заказанный в экзисте прожил не долго. Изначально он не попадал в число подозреваемых, из за своего алиби -новый и оригинальный. Но после того как по мануалу было проинспектирована проводка, и все параметры соответствовали тем что написаны в *Библии Аховода*, было принято решение все таки проверить и этого товарища. В назначенный день, прибыли на место проведения диспансеризации. Первичны осмотр показал- Пациент скорее мертв , чем жив. Пациента решено было подвергнуть хирургическому вмешательству. Пациент был водружен тиски. Свет , лобзик. Вскрытие показало наличие заводского косяка. (к сожалению в следствии увлеченности, фото забыли сделать, поэтому приблизительно изображу на фотографии моего сгоревшего коммута) Зеленое пятно в кружочке это сопля между припоями, которая скажет так их замыкала. Лечение путем удалении сопли и перепайки этого элемента-результата не дало, искра была так же не посягайма, как постижение радости жизни вегетарианцев. Вот такая короткая , но надеюсь интересная и насыщенная жизнь была у этого коммута, конечно остались робкие надежды на его воскрешение. Но если все таки он умер бесповоротно, то надеюсь он попадет в коммутационный рай. К слову пробег на нем, составил примерно 1500-1600км. Все меры предосторожности связанные с работами с электрикой, призванные не навредить ему- соблюдались. Огромную благодарность выражаю Григорию и его замечательному семейству за техническою поддержку и гостеприимство. В ближайшее время буду проверять электрику в районе генератора на момент пробития. Всем добра и пусть ваши коммутаторы служат долго и счастливо.
griggs: Да коммут оригинал, сопля имела место, следов местного перегрева не наблюдается. Присылал мне добрый человек коммут на опыты попробую разобратся.
freedaiver: Немного ужасов на ночь. Дядь Гриш вот такая вот петрушка.
griggs: Антон у мотика твоего походу повышенное напряжение в бортсети, ибо на фотке видно взорваный конденсатор. Меняй РР.
freedaiver: Давно хотел поставить аксессуар который показывает борт напряжение, а то как оказывается регулярный мониторинг борт напряжения при помощи мультиметра- ни разу не панацея. Зверь писец приходит внезапно.
Wild: Не так давно закончил свою жизнь и мой коммутатор. Пациент был скорее мертв, поэтому пришлось бегать пешком три недели в ожидании нового оригинального коммутатора. С новым коммутатором появились некоторые приятности: - расход в последнее время составлявший около 4.6л упал до 3.9 (стиль езды весьма активный ) - пропали провалы при отпускании газа после продолжительной езды на 130-140. - в общем и целом работает ровнее, стартует гораздо легче и веселее . Из визуальных наблюдений - искра из слабо заметной , стала довольно сочной. Так что в старых коммутаторах по мимо пайки еще и конденсаторы видимо иссыхаются, что ведет к ухудшению качества искры.
nechtotakoe: Wild ну ты прям вдохновляешь на покупку нового коммутатора Во сколько обошёлся без стоимости пересылки Возможно свежие коммутаторы в какой то степени модернизированные, это же не старые запасы из далёких 80х-90х годов, а сделанные не так давно с доработкой
Wild: nechtotakoe пишет: Wild ну ты прям вдохновляешь на покупку нового коммутатора Ничто так не вдохновляет на покупку нового коммутатора, как смерть старого Обошелся в 10 с копейками.... Заказывал в Экзисте, так что доставка в ценообразовании не участвовала.... Партномер 89 года так и поставляется. Никакой замены устаревшего номера нет. С чего он должен быть модернизированным? (Кстати на первое и второе поколение номера разные и цена рублей на 200 отличалась )
nechtotakoe: Wild пишет: С чего он должен быть модернизированным? Ну может внесли лёгкие изменения в схемку более современными детальками, почему это должно повлиять на партномер? Можно здесь заказать, будет чуточку дешевле
Wild: Я удивляюсь как их вообще еще паяют...... по идее должны уже сворачивать производство то...... Да, ссылочка путевая.На 700 р дешевле! Но зато экзист у меня около дома и без предоплаты
nechtotakoe: Wild пишет: Я удивляюсь как их вообще еще паяют Продажа запчастей очень доходный бизнес, да и AXов в мире я думаю еще дофигище
ax: может кому интересно, на этом ресурсе japan.webike.net можно заказать коммутатор с японии примерно за 6000р, доставка примерно 2100. Бесплатная доставка начинается примерно с 17000р, то есть если брать 3 коммута, то все обойдутся по 6000р за штуку. ну и собственно любые оригинальные запчасти с японии тоже здесь можно брать на мотоциклы по парт номерам.
formico2: Отпишусь о приобретении нового коммутатора, может кому полезно будет: Нашел на ебай самый доступный не китайский новый вариант коммутатора, ибо пайка все таки лотерея, да навыков у меня в этом плане не много. Отправитель - греческий магазин, цена ~ 3300р. В объявлении написано что подходит как к nx так и к ax. Не знаю можно ли тут ссылки постить, просто ищите AX-1 CDI и смотрите продавца из Греции. Оговорюсь, что у меня аха 1-го поколения. Пришел, поставил, в итоге появились низы на первой передаче (может и на остальных чутка, но не так заметно). Пока работает отлично (5 дней прошло), никаких проблем. Максималка и динамика вроде не изменилась, но я резину только поменял на нештатную и спидометр стал приверать в сторону уменьшения. Сам коммутатор сделан нормально, отличие в пластике короба (у нового шероховатый).
griggs: formico2 Почитай внимательно про вставку фото.
calculator: formico2 а маркировка на комметаторе новом присутствует какая-нибуть?
kolombo: С 1600 об/мин и мой едет нормально, про какие низы пишите ВЫ. Осенью после покупки были сбои и на моем коммутаторе. За зиму разобрал коммутатор, как написано на уважаемом нами форуме, пропаял, считай каждый вывод, с тщательной зачисткой исключая ЧИП элементы, всё работает изумительно. Паяльник использовал с отсосом олова. Динамика, я конечно не понимаю, что это такое, но по трассе на скорости 120 км/ч. седьмую передачу просит, и это с нагрузкой, мой вес 90 кг, у жены 72 кг. По гавномесу только тогда, когда на рыбалку. А глины у на хватает. У нас в Тульской обл. дороги общего пользования перекрыли новым асфальтом, благодаря губернатору Груздеву, ездить одно удовольствие. Дисциплинки бы добавить водятлам. Права купят, а водить нет.
formico2: griggs Извиняюсь, спешил поделиться информацией, теперь все правила изучил) calculator К сожалению, никакой маркировки на коммутаторе нет, только надпись Shindengen. Справедливости ради скажу, что и на старом, кроме пары цифр тоже нет никаких маркировок (я так понял Вас интересовала надпись вроде "CI548") kolombo Как я писал выше, у меня Аха 1-го поколения, на которой низы отсутствуют в принципе, по крайней мере на первой ехать можно было только после 3,5т.об/мин, теперь как у Вас - с 1600 об/мин (что для меня оказалось важным плюсом в глухих пробках).
griggs: Хм. На Ах низов нормальных нет не первого не у последующих выпусков.
Tim: коммутатор скорее всего китайский, просто отправленный из Греции
Kadim.74: Вот этот продавец, как я думаю. click here Сам уже наблюдаю за этим лотом около 3-х месяцев. Надёжность продавца внушает доверие. Думаю что буду брать, так как моё перепаяный уже работает 2 сезона и новые проблемы не за горами. Заодно и сравню по динамике и максималке. Так как мой мот, после перепайки коммутатора больше 125 не идёт(хоть один, хоть вдвоём). До перепайки удавалось разгонять до 140.
Kadim.74: Карб не чистил и не регулировал.
dda350: Приувет, спасибо вашему форуму за то что починил мотык. Под осень и у меня на АХ 1 кончился коммутатор, симптомы 1- максималка 120км. ч (пробег 50 т. км), 2- отключается при сильной трясучке сбавляет до холостых и пока не вкл. выкл. то не едит. первый раз открыл нижнюю крышку пропаивал (были микротрещины пайки) но пайка пузирится (пайка надувается, остывает и тощина её становится ничтожной) тест не увенчался успехом, брал рабочий комутатор у знакомого,так совсем другой мот (и разгон и максималка). Вторая попытка была кординальна ,скачал фото комутатора без компаунда( верх) и аккуратно свой зубочисткой и строительным почистил. Выпаял все кондёры электролиты, плёночные, и керамику ,(по ходу нашел один отваленый от платы) , заменил все на новые с рынка (когда с этой сороны нет компаунда то пайка не пузырится), закрепил элементы силиконовым пистолетом и о чудо мот не узнать(правда максималку не пробывал хололёд), но прохват по корчам показал успешный результат.
griggs: dda350 пишет: Выпаял все кондёры электролиты, плёночные, и керамику Достаточно только электролиты заменить.
narian: Подскажите, пожалуйста, при мертвом коммутаторе приборка хоть какие-то признаки жизни подает или нет? Разбирал левые пульт (заедала кнопка-ближний дальний), собрал, все работало, но при включении дальнего похоже что-то коротнуло. Приборка признаков жизни не подает, искры нет, мотоцикл не заводится. Предохранители все целые. До этого были подозрения что потихоньку дохнет коммутатор, но вряд ли так звезды сложились, чтобы он внезапно умер. Если проблема не в коммутаторе, то на что стоит обратить внимание? Спасибо.
narian: Стартером тоже не крутит, естественно. И датчик нейтрали не горит.
narian: Разобрался, забыл еще про основной предохранитель 20А.
Nick1988: Приветствую! а Вы не сможете подсказать маркировку (номиналы) конденсатора крайний желтый на фото.
griggs: Офигенное фото
nechtotakoe: По этому фото можно только про тряпку на подстилке рассуждать , а предмет обсуждения-мутное пятно.
Nick1988: Всем привет! Немного уточню вопрос. На днях решил прооперировать и заменить конденсаторы в стареньком мертвом коммутаторе, При разборке повредил номинал (прочитать невозможно) конденсатора С11(на фото). Просьба к тем, кто уже разбирал коммутатор помочь распознать элемент, ну или помогите хотя бы связаться с теми, кто это делал. На всякий случай скидываю номиналы остальных электролитов и слюдяных Конденсаторов (на днях буду подбирать аналоги для замены) C1. 1000 µF 25 V электролит С6. 333К С4. 10 µF 50 V электролит С14. 103КР С7. 2,2 µF 50 V электролит С8. 2,2 µF 50 V электролит С16. 103КР С5. 47 µF 10 V электролит С10. 102KL С17. 10 µF 50 V электролит С9. 103КР С12. 473Н http://shot.qip.ru/00Qfeo-415A7EBV2I/ Фотки вот так вставляются. В правилах я поправил.
griggs: Ты забыл температуру рабочую указать А зачем эти менять, это литы сыпятся со временем, а куколки очень редко и качество купленых ноне может и не то оказатся. И всякие там ТКЕ ещё неизвестно какой стоит. Вообще рядом похожий по габаритам кондей стоит, может и одинаковы они. ЗЫ. Если найду в развалах коммут, то посмотрю.
griggs: Nick1988 При отправке сообщения поставь галку "зарегистрировать".
Пахмен: griggs пишет: Трансформатор не повреди. А никто случайно не знает его 'номинал'?
Ананас Денисович: Привет! Приехал к родителям, поставил мот к подъезду. Через пару часов не завелся. Бенз есть, стартер крутит, а искры нет (пробовал другую свечу втыкать в колпачок для проверки). За день до этого ни с того ни с сего поднялись холостые с 1400 до 1800 примерно. Это может быть связано с комутом?
griggs: Ананас Денисович Если нет искры и не нажат стоп-двигатель, то 99% что коммутатор.
Ананас Денисович: Ну что же, теперь и я - матерый аксоводище. Вынул сегодня мозги, пожмакал их в руках и все завелось и работает. Но я это так не оставил, вскрыл, пропаял то, что показалось подозрительным. Паять всё нет времени. Кстати, паять - морока еще та. Припой какой-то супертугоплавкий, пузыри воздуха лезут и портят пайку.. Беда.
griggs: Ананас Денисович пишет: Паять всё нет времени. Значить есть шанс, снова начать процедуру. Ананас Денисович пишет: Припой какой-то супертугоплавкий, пузыри воздуха лезут и портят пайку.. Беда. Это не припой виноват, а воздух который расширяется под местом припоя. То что вскрыл правильно сделал, полюбому паять пришлось бы.
Ананас Денисович: И григорий оказался прав! На ходу движок перестал тянуть. Но я уже прошареный, не снимая пластика, снял бензобак, помял мозги и всё заработало. До дома доехал. Теперь надо пропаять всё. Но там припой реально дебильный. Он не плавится, а становится какой-то кашицей зернистой. Уже до 312 градусов паяльник довел, а все равно нет такого, что б припой почеловечьи стал жидким.
griggs: Ананас Денисович пишет: Но там припой реально дебильный. Что-то странно коммутаторов перепаяно много, и проблем с пайкой небыло. фото сделай процесса и какой флюс используешь с припоем.
Ананас Денисович: флюс лти 120 или как там его. Короче правильный. Процесс пока отложен на неопределенный срок.
griggs: Ананас Денисович А коммутатор не китай?
Ананас Денисович: Не знаю. на нем надпись такая, как тут раньше указывали, как оригинал
Ананас Денисович: Пропаял весь мозг. Температуру поставил градусов 420 и стало паяться нормально. После пропайки показалось, что мот стал заметно бодрее.
Ананас Денисович: Пропаял весь мозг. Температуру поставил градусов 420 и стало паяться нормально. После пропайки показалось, что мот стал заметно бодрее.
Ананас Денисович: Пропаял весь мозг. Температуру поставил градусов 420 и стало паяться нормально. После пропайки показалось, что мот стал заметно бодрее.
nechtotakoe: Ананас Денисович пишет: После пропайки показалось, что мот стал заметно бодрее. Думаю что не показалось, потому что я после про пайки тоже почувствовал прибавку в лошадях. Исчезли провалы которые ощущались при небольшом закрытие газа на большой скорости.
иван: товарищи, мотобратья!!! я щас буду выглядеть дураком в Ваших глазах, но где на аксе искать комутатор? мот взял 3 дня назад и похоже сразу попал на него
griggs: иван пишет: где на аксе искать комутатор? Над клапанной крышкой. В "конверте" рамы.
HondaAX-15: Китайские коммутаторы можно покупать ?
Kadim.74: Можно, но ... "не все йогурты одинаково полезны"!!! Несколько человек брали разные коммутаторы у разных поставщиков и выяснили у кого стОит брать, а у кого нет. Обратись к Calculator и Tim. Они точно знают.
olex: вчера катался по лесам,полям,болотам,проехал 50-60 км,все было ОК,работал как часы. с утра завел с пол оборота,поехал на работу.Через 3-4 км при обгоне машины(на встречу ехал камаз) примерно при разгоне с 70 обороты дошли до 7000 и все мот остановился...обороты не набирались,а падали,спасибо водителю легковой,оттормозился,и пропустил на обочину. холостые упали до 1000 об на газ реагирует вяло,обороты не набирает,двигатель не тянет,короче развернулся,поехал домой проехал 2 км,вроде как просрался и поехал я опять на работу 18 км,все отлично. мог быть комутатор?или просто карб например засрался?
griggs: olex Коммут рубит резко или работает или нет, на моём так было, на карб похоже имхо.
olex: griggs пишет: карб похоже имхо. тоже подумал,помню как похожее на ИЖ Ю5 было,прям похоже,но там например свечка засиралась. на одном горшке ехал,а потом просирался и дальше
Axovod: а на моем наоборот, были провалы и т.п. временами, а потом все вообще закончилось
olex: Axovod пишет: а на моем наоборот, были провалы и т.п. временами, а потом все вообще закончилось https://new.vk.com/topic-103258831_33875998 кто нибудь подобное делал? я так понял что коммутатор от скутера например af-34,35 поставить,просто фишки поменять.
nechtotakoe: olex пишет: на газ реагирует вяло,обороты не набирает,двигатель не тянет Если при открытии газа движок как бы захлёбывается, то у меня ситуация на днях была такая же как у тебя. Хорошо что в запасе есть катушка зажигания в комплексе с высоковольтным проводом и свечным колпачком+новая свеча, я всё это разом поменял и мот полетел , но пока нет времени проверить всю снятую требуху. Так что собака зарыта где то в этой цепочке. До этих манипуляций ставил резервный коммутатор--не чего не изменилось в лучшую сторону.
Salvio: Ехал сегодня по трассе, мот начал дёргаться, как будто кончается бензин. Притормозил у обочины, холостые держит нормально, газуешь - двигатель работает с перебоями и не набирает обороты. Заглушил, запустил - поехал. Коммутатор наедается?
griggs: Помни руками коммутатор, если всё вылечилось то вскрывать и паять.
Salvio: griggs пишет: вскрывать и паять У меня китаец установлен, не вижу смысла его пропаивать, если откажет.
nechtotakoe: Salvio пишет: не вижу смысла его пропаивать А я бы попробовал, хотя бы ради любопытства, мот ведь ездил на нем нормально .
Sergei1401: Вчера тоже приключилась аказия, сдох скутер прям возле дома, но спасибо вашему форуму, сделал трепанацию коммутатора , пропаял и скутер ожил!
griggs: Ну вот и пятая пайка коммутатора миновала)))). Хорошо виден вывод конденсатора просто как выломан из платы.
nechtotakoe: Вот ТУТ предлагают всё и сразу, даже схему, и как то дёшево. Может рискнуть?
calculator: nechtotakoe в группе вк были отзывы про эти коммутаторы. Мото работает нестабильно, провалы.
Прапор: Как разбирать коммутатор?Стоит китайский, но есть оригинал. Рабочий с перебоями
calculator: Прапор тут на форуме была информация, как люди разбирали, пропаивали.
полная версия страницы